Ach tí liberáli... Prečo si musíte všetko zjednodušovať? Asi preto že máločomu dokážete porozumieť, alebo porozumieť nechcete. A keď rozumieť nechcete, vysvetľujete si veci po svojom, čo je prejav infantility a egocentrizmu.
Je ináč nechutné, ako SME odignorovalo pochod za život článkom na jeden odstavec.

Sanchcezz,
je nechutne aby dve rovnake pohlavia vychovavali deti a nazyvali sa rodinou.

Deti potrebuju oboch rodicov aby videli ako funguje normalna rodina a potrebuju tiez pre zrelost vzor muzsky aj zensky, ak maju len jeden je to problem ak maju dva rovnakeho pohlavia je to problem v tom druhom pripade dokonca aj priestor pre vylucenie s kolektivu, ved si len predstavte ako take dieta v skole vysvetluje spoluziakom moj otec sa vola Jozef a moja matka Karol obaja su muzi. A tiez sa bude take dieta pytat kto su jeho biologicky rodicia, urcite vekom pochopi, ze Jozef a Karol to nebudu.

mudr.hematolog - Amicus meus, scis me?

súhlas, rodina by mala pozostávať z matky a otca.
ale potom čo s:
rozvedenou matkou alebo otcom
vdovou
slobodnou matkou
slobodným otcom (sic!)
vychovavajucou babkou (rodičia umreli)

zakažeme aj toto?

odkedy su heterosexuali, od vtedy su aj homosexuali. a je naivné si myslieť že doteraz homosexuali nevychovavali deti, teda skôr lesbičky.

Vlado: to su uz vacsinou veci, ktore vychadzaju z nevydareneho vztahu, resp. porusenia Bozich zasad, napriklad sexu mimo manzelstva. Ale vacsie zlo by bolo jej to dieta vziat a dat niekomu inemu, to sa neda zakazat nejakym zakazom. Homosexualne pary su nieco celkom ineho, dat im dieta znamena pozehnat chory napad od sameho zaciatku. A situaciu vdov a vdovcov riesi biblia tak ze pozostaly sa moze znova ozenit/vydat.

Presne tak. Ideálny stav pre psychosociálny vývoj dieťaťa je prirodzená rodina, t.j. s biologickým otcom a biologickou matkou. Akékoľvek odchýlky od tohto systému (úmrtie biologického rodiča či oboch, opustenie (budúceho) rodiča nezodpovedným partnerom a pod.) sú menej ideálne, ale bohužiaľ sa im nedá zabrániť. Takej odchýlke od ideálu, aby dieťa vychovávali dve osoby rovnakého pohlavia, z ktorých navyše ani jeden nie je jeho rodič, sa však zabrániť dá, úplne jednoducho - nepovoliť to v zákone.

idealne podmienky nie su nikdy. dieta dokaze vyrast (velakrat aj musi) aj bez jedneho zo vzorov.
je smutne, ze kdh sa snazi presadit nejaku absurdnu klauzulu o ochrane rodiny, ktora realnu rodinu nijak nechrani. ak je rodic alkoholik, tak nie je dobry vzor, ak je nezamestnany povalac, tak nie je dobry vzor, ak je nevzdelany, agresivny a vulgarny, tiez nie je idealny vzor. ak si rodic dieta nevsima cely rok, tak aky vzor dostane? ak si gay par da tu pracu a prejde zlozitym procesom adopcie, tak asi to mysli vaznejsie ako vacsina hetero populacie.

taktiez chapem, ze deti v gay pare to budu mat naozaj tazke v nasej homofobnej spolocnosti. takze asi by som to neodporucal. ale zase vo vyspelych statoch to tolko neriesia a deti tam v pohode vyrastu aj s dvoma matkami.

@radical: osobne poznám 3 slobodné matky ktoré vychovávajú dieťa so svojou matkou. ako toto chceš zakázať?

vlado: Tipujem, že si chcel napísať s partnerkou, nie s matkou. Ale to je jedno s kým, v oboch prípadoch ide o ten neideálny stav, ktorému nemožno zabrániť. Preto som nikdy netvrdil, že ho treba zakazovať! Tak ako nemožno zákonom zabrániť tomu, aby rodičia malých detí umierali, tak nemožno zabrániť ani tomu, aby si rodičia prineskoro uvedomili svoju odchylnú sexuálnu orientáciu* (a takisto tomu, aby sa z rodiča vykľul alkoholik či povaľač, aby som odpovedal aj floovi). Tomu, aby si dvaja gejovia/dve lesby adoptovali cudzie dieťa (tiež neideálny stav), sa, ako som písal vyššie, zabrániť dá. Tak to urobme, zabráňme tomu - a urobme to tým, že neurobíme nič, čiže žiadnu zmenu v zákone o rodine. Aké jednoduché :)

* Som presvedčený, že nemožno žene odobrať dieťa preto, že začala žiť s lesbickou partnerkou! Ale tiež som presvedčený, že by sa takáto partnerka nemala nazývať matkou, nech magazíny švédskych predajní nábytku a americké sitkomy hovoria, čo chcú. Každé dieťa má len jednu matku. Matkina lesbická partnerka môže byť akurát pestúnka, nikdy nie druhá matka.

vlado: Tipujem, že si chcel napísať s partnerkou, nie s matkou. Ale to je jedno s kým, v oboch prípadoch ide o ten neideálny stav, ktorému nemožno zabrániť. Preto som nikdy netvrdil, že ho treba zakazovať! Tak ako nemožno zákonom zabrániť tomu, aby rodičia malých detí umierali, tak nemožno zabrániť ani tomu, aby si rodičia prineskoro uvedomili svoju odchylnú sexuálnu orientáciu* (a takisto tomu, aby sa z rodiča vykľul alkoholik či povaľač, aby som odpovedal aj floovi). Tomu, aby si dvaja gejovia/dve lesby adoptovali cudzie dieťa (tiež neideálny stav), sa, ako som písal vyššie, zabrániť dá. Tak to urobme, zabráňme tomu - a urobme to tým, že neurobíme nič, čiže žiadnu zmenu v zákone o rodine. Aké jednoduché :)

* Som presvedčený, že nemožno žene odobrať dieťa preto, že začala žiť s lesbickou partnerkou! Ale tiež som presvedčený, že by sa takáto partnerka nemala nazývať matkou, nech magazíny švédskych predajní nábytku a americké sitkomy hovoria, čo chcú. Každé dieťa má len jednu matku. Matkina lesbická partnerka môže byť akurát pestúnka, nikdy nie druhá matka.

Riešite tu veci ktoré sú zbytočné..... Ak Buzeranti ( či ženský alebo mužský) chcú mať deti tak si ich musia splodiť (( umelé oplodnenie sa neráta)( Aj keď u mužov si to neviem predstaviť :) ) . Toť je moje pojatie rodiny ak toto buzeranti dokážu tak by to malo byť v poriadku.......

Tak neviem o čo tu ide, ale pochod za ŽIVOT áno a ak s tým majú buzeranti problém tak nech idú do ......................

@radical: nie, napísal som dobre, s matkou. žena sa rozvedie, dieťa je jej ale byt nie, príde bývať k svojej matke, dieťa vychováva matka a babka. a ako píšeš, tomuto nemožno zabrániť a ako píše peetrs, žiaden zákon nezakáže lesbičkám, aby si vychovali vlastné dieťa.

@peetrs myslim, ze taktiez ziadna ustava nezakaze lesbickam umele oplodnenie.

@flo: to my je jasné len ma serie že niekto zaoberá vecami ktoré niesu prirodzené :(

Radical

"Takej odchýlke od ideálu, aby dieťa vychovávali dve osoby rovnakého pohlavia, z ktorých navyše ani jeden nie je jeho rodič, sa však zabrániť dá, úplne jednoducho - nepovoliť to v zákone." - mam otazku ty chces zakazat detske domovy?

Sexualna orientacia partnerov nema pri vychove dietata ziaden vyznam. Neviem ako u vas, ale u mna predstava suloziacich rodicov bola v mladosti uplne rovnako odporna ako je dnes homosexualita. Navyse, ja som si ziadnu sexualnu aktivitu u mojich rodicov nikdy nevsimol, a predpokladam ze u slusnych diskretnych ludi tomu tak je, bez ohladu na ich orientaciu.

Dovolim si prehlasit, ze je pre dieta vyhodnejsie ked bude vyrastat u homosexualnych partnerov ako v domove a kto tomu neveri - nech ide robit vychovavatela do domova alebo sa spozna s chovancami a ich problemom so zaclenenim do spolocnosti po opusteni domova.

"Sexualna orientacia partnerov nema pri vychove dietata ziaden vyznam." nesuhlasim, deti odpozeravaju, ucia sa a preto potrebuju vidiet fungujucu rodinu, aby potom tiez mohli taku zalozit a vychovat dasich potomkov, inak vymrieme, predchadza tomu problem so starnucou populaciou ktory uz zazivame.

su aj neduchy v tzv. tradickych rodinach a treba ich riesit (alkoholizmus, slobodne matky, vdovy, siroty, ...) o tom je pochod za zivot, aby ukazal, ze rodinu treba chranit a poukazovat na potrebu deti poznat rodicov a neupierat im moznost zdraveho vyvoja. Urcite nie je riesenim zverit deti do ruk homoparom, lebo tam sa ich potreba po oboch rodicoch nenaplni to utrpenie zostava, len sa preleje do inej nadoby. Nedokazeme zmenit myslenie ludi a uplne zabranit aby neexistovali nezodpovedny rodicia, ale posobit na to treba, aj lekar nedokaze vyliecit kazdeho pacienta ale zato este nezobere pistol a nezacne pacientov strielat, ze aj tak ziju neplnohodnotne, tak nech radsej neziju vobec, alebo neprestane liecit, lebo stale budu novy chory. Homopary su len dalsou novou formou odpierania prav detom na plnohodnotnu rodinu a v zaujme spolocnosti by malo byt, aby takto trpiacich a teda deformovanych charakterov deti bolo co najmenej. Preto nepovazujem za vhodne rozsirovat skalu moznosti vychovy kde dieta nepozna rodicov, skor by sme mali zuzovat tie spolocneske vychove neduhy ktore uz dnes deti trpia a nie pustit uzdu a ospravdelnovat jednu bolest precedensom a existenciou dalsich.
Pochod za zivot nemal za ulohu moralizovat a vystatovat sa, ze tradicna rodina nema chyby, ale uputat pozornost na potrebu zachovania celistvej a plnohodnotnej rodiny. A homopary sa cita dotknute, lebo oni predstavu uplne rodiny naplnit nedokazu.

alibaba....

mam otazku... kde podla teba dieta odpozera viac z fungujucej rodiny(resp... ktore prostredie je klasickej rodine blizise) detsky domov - alebo spolocna domacnost dvoch ludi rovnakej sexualnej orientacie?

Inak napadla ma taka kacirska myslienka, prdstav si bezdetnu rodinu ktora si adoptuje dieta. Nieje to potom vlastne podvod? Ved oni vychovavaju a sami deti mat nemozu? Co sa od nich to dieta moze vlastne naucit? Podla mna presne to iste co od homosexulanych partnerov :-)

Nie od homosexualnych sa nanauci ako sa ma spravat muz k zene, nezisti ake ulohy a vobec cely subor spravania emocii a td. sa viaze na ktore pohlavie bude ochudobnemy tak ako bude ochudobnene dieta ktore ma len jedneho rodica, lebo mu bude chybat druhy vzor, okrem toho moze zazit aj vylucenie s kolektivu rovesnikov, lebo vysvetli, ze mam dvoch otcov/matky/alebo celu skupinu, to je uloha pre silne povahy a nie pre dieta ktore uz beztak nedoveruje okoliu, lebo skusilo detsky domov. Adoptovane dieta nikdy nebude uplne spokojne vzdy bude chciet poznat svojich pravych rodicov alebo zistit co s nimi je. Ma co riesit aj ked ho nedame do netradicne koncipovanej rodiny. Istotne nie je ani vhodne tajit, ze je dieta adoptovane. Ja netvrdim, ze adoptovane dieta uz ma vsetko co potrebuje, ma len nahradu za rodicov tu mu ale dvaja ludia rovnakeho pohlavai neposkytnu, co uz na tom nevies pochopit? Je snad muz a zena uplne to same, nevsimol si si ziadne diferenciacie, nevsimol si si, ze matka a otec maju urcite ulohy a rozlisne emocie a prezivanie a tiez riesenia a neda sa kazda nahradit osobou druheho pohlava. Dieta potrebuje dvoch rodicov lebo odpozoruvava aj ich spravanie a ake odpozoruje u homosexualov a u heterosexualov je rozdiel. A to este nehovorime o promiskuite ktora je u homosexualov velmim vyrazna, nie nahodou su zaradeny medzi rizikove skupiny pohlavne prenosnych chorob, je to dane percenotm promiskuitnych homosexualov proti percentu u heterosexualov. Ale ak sa bavime o odpozorvani spravani uplne staci, ze u homoparu nikdy neuvidi dieta ako sa spravat k druhemu pohlaviu, takze potom bude len dalsim sexualne nedozretym jedincom ktory moze len experimentovat a robit dalsie nezodpovedne kroky a dalsich nestastnych potomkov ktory rovnako nebudu mat to co potrebuju, teda dvoch zodpovednych rodicov. Netvrdim, ako som pisal vyssie, ze kazdy hetropar je zodpovedny, ale treba skor riesit ich ako vytvarat dalsie problemove zoskupenia. Navyse ano spravne sa to da nazvat zoskupenia, lebo nejde len o legalizaciu homoparovych adopcii, ale LGBT, teda cela skala moznosti a kombinacii a ich nasobkov. Pricom uz samotny hoci aj uplne verny monogamny homopar ako som pisal vyssie urobi u dietata akurat poriadny zmatok.

alibaba: na začiatku píšeš o čo bude ochudobnené dieťa, keď ho bude vychovávať homo pár, a prirovnávaš to, a podľa mňa správne, ku výchove iba s jedným rodičom. ja s týmto súhlasím. ale potom nechápem ako môžeš tolerovať a výchovu iba jedným rodičom. mali by sme to zakázať, nie? podľa mňa najzásadnejšia otázka nie je či dieťa vychováva homo alebo hetero pár, ale či dieťa, ktoré má byť adoptované, ide z horšieho prostredia (detský domov) do lepšieho (rodina). súhlasíš? ak súhlasíš, a ja si myslím že hej, bude podľa teba slušná, komisiou preverená homo rodina lepšia alebo horšia alternatíva k detskému domovu?

vlado - ako som pisal, homo nie je len osamotene, ide o LGBT a skutocne vychova v roznopocetnom zoskupeni bisexualov moze viac uskodit, ako zit v detskom domove.

K teme co je mensie zlo, mensie zlo je rozhodne to co neprodukuje dalsie zlo a tak ako sa oplati priznat a upozornovat na problemy ktore dnesne rodiny maju a nimi zle vychovavaju svoje deti, tak sa z toho neda vylclenit vychova v homorodinach lebo aj to nie je idealne zoskupenie. To ci deti budu schopne vytvorit plnohodnotny vztah a teda prostredie pre dalsich potomkov je klucove a k tomu su vytvorene predpoklady len v standardnej rodine. Vytvorene predpoklady este neznamena, ze to uz nemoze zlyhat, ale ze to ma potencial. U homoparov taky potencial nie je, rovnako ako nie je v detskom domove, preto sa aj dnes zavadza novy pristup, ktory predpoklada uplne zrusenie institucionalne vychovy, teda zanik detskych domovov a ich nahradenie profesionalnymi rodicmi, ani to nie je idealne, ale da to detom moznost aspon nakuknut ako to v normalnej a navyse v tomto pripade odborne vedenej rodine funguje, tam sa dieta nie len ubytuje, vystravuje a vzdela, ale aj uvidi situacie ktore by v detskom domove nikdy nezazilo a tiez mu tam nebude chybat priklad interakcie rodicov a ich postojov v roznych situaciach a ich spravanie. dat deti homoparom je len ina deformacia ich deformovaneho pohladu na svet ktory ziskaju v detskom domove, je to ako preliat vodu z deformovanej nadoby do inej viac ci menej deformovanej nadoby, vzdy bude vysledok deformovana realita, no ukazat detom klasicku rodinu je sice len zaplata ale aspon maju moznost videiet aj svet bez deformacie. Vidiet len spravanie dvoch ludi rovnakeho pohlavia je to iste ako obrat dieta pri vyuke matematiky o prane, alebo neparne cisla, sotva z takeho dietata pre nedostatok informaicii nebude matematik, tak ako sa neda predpokladat, ze pri vychove v jednopohlavnej komunikte nebude mat dostatok informacii pre zalozenie a fungovanie rodiny a rodicovstva. A o bisex a inych formach uz asi rozvadat uvahy nemusim.

alibaba

este off topic. Neviem preco redukujes suzite dvoch ludi len na sex. Skus si pravdivo zodpovedat na otazku - Aky sexualny vzor moze dieta v detskom domove...

Dieta sexualitu svojich rodicov/pestunov nevnima a ak vnima tak vzdy sa voci nej negativne vymedzuje lebo ju nechape.

Pre dieta medzi 0-14 nieje podstatne ci oco po tom co zaspi kefuje mamu, sekretarku, nocny stolik, suseda alebo susedovho psa lebo to aj tak nikdy nezisti. Pre dieta je podstatne ci jeho rodicia(v sirsom zmysle slova) vytvaraju vhodny rodinny ekosystem(kludne aj bez sexu) a ci sa dieta a jeho potreby vedia nalezite postarat a zabezpecit mu vhodne prostredie na osobny a osobnostny rozvoj.

To ze sa dietatu mozu posmievat v skole akych ma rodicov - a co? Ciganom sa chodia do bielej skoly sa snad v triede nesmeju? Alebo detom co skulia, maju nadvahu, nemaju mobil alebo znackove oblecenie... atd?

Kvoli boliestkam na detskej dusi, ktore pramenia z nedostatocneho rozhladu ich chces pripravit o prostredie v ktorom by mohli prosperovat a to nielen materialne ale aj mentalne?

Ospravedlnujem sa... vypadlo slovo

... aky sexualny vzor moze VIDIET(ODPOZOROVAT) dieta v detskom domove...

sexualita sa ale neprejavuje len sulozou, cele spravanie je velmi odlisne ak spolu komunikuju partnery alebo cudzi ludia a tiez kazde pohlavie sa sprava trochu inak. Co na tom nevies pochopit, ze muz sa nikdy nebude spravat ako zena a nikdy teda neposkytne zensky priklad spravania a ani opacne sa to neda nahradit?

Ako odlisne komunikuju partneri ktori sa maju radi a su rovnakeho pohlavia? Vies konkretne napisat v com je ich spravanie odlisne? Resp. ty s nejakym partnerom rovnakeho pohlavia zijes? Alebo to mas tak do detailu napozorovane? AK ano kde si nadobudol tieto hlboke vedomosti?

A co v pripade ze zena opusti muza alebo muz zenu? Preco radsej nechces uzakonit aby sa muz a zena nemohli rozviest a ani len rozist ak sa uz stali rodicmi - to by bola daleko lepsia ochrana pre deti. Plus rovnako by som uzakonil ze matka je POVINNA sa starat a dieta nesmie odlozit. Ak to vyriesis tak, homosexuali ani nebudu moct nikoho aspotovat - lebo deti na adopciu nebudu existovat.

Prepac ze idem trocha do extremu - ale mylim ze v extremnej situacii lahsie pochopis ze tvoj obraz akychsi vychovnych vzorov je len fatamorgana.

Ja by som to spravil takto. Zena je povinna zit s muzom s ktorym splodi potomka a milovat ho aby bol zabezpecny zdravy vyvoj jedinca. To si ca skutocne miluju a je to v komunikacii citit by mal chodit kazdy mesiac namatkovo kontrolovat komisar.

V pripade ze jeden z rodicov opusti rodinu, bude cela rodina zatknuta a deportovana do rodinneho tabora s ostrahou kde v improvizovanych podmienkach budu spolu zit a milujuco komunikovat az kym dieta nedosiahne vek 18 rokov. Treba to ustrazit aby sa nahodou z dietata nestal buzernt alebo chronicky zaletnik.

Pri umrti napriklad matky bude musiet otec do jedneho roka zabezpecit macochu ktoru bude musiet milovat ako povodnu matku - aby dieta neprislo k ujme. Ak si vdovec zenu nezabezpeci sam bude mu pridelena sudne. Samozrejme, komisar bude taku rodinu navsetvovat a kontrolovat komunikaciu ci vykazuje dost znakov milujucej komuniakcie - nech su pre deti vzorom.

V pripade umrtia oboch rodicov dieta prevezmu povinne pribuzni, kde bude komisar dohlidat ci spolu riadne ziju a skutocne milujuco medzi sebou komunikuju aby dietatu nebola sposobena ujma. /Pri starych rodicov treba dohliadnut na to aby sa zvysila frekvencia pohlavnych stykov - aby sa tym zlepsila vzajomna komunikacia a dieta to nalezite pocitilo/

V pripade ze dieta po smrti rodicov nebude komu dat - dieta bude zastrelene len tak pre istotu, aby z neho nahodou nevyrastol buzerant alebo kurevnik.

Ak taky system prijmes evolucia by sa o par generacii mala postarat o to aby homosexuali a kurevnici medzi ludmi vymreli :-)

Alebo zeby nie?

prečo argumentovať tym ze homosexuali sa postaraju o nechcene deti v domovoch a ze niektore heterosexualne rodiny su dysfunkcne? Ved je kopa cakatelov na adopciu dietata, niektori cakaju aj osem a viac rokov. A su to heterosexuali. Alebo ide homosexualom len o naplast svedomia, alebo ziskanie dojmu ze aj ja mozem predsa len fungovat naplno ako heterosexuali.

a dalsia vec je, ze liberali argumentuju nefunkcnostou niektorych hetero rodin. Kto zarucuje ze homosexuali budu ako rodina fungovat lepsie? Ze zakazat vdovcov ak chceme zakazat adopcie homosexualmi? Dieta ktoremu zomrela matka ma spomienky na nu, ktore otec udrziava a nieco s nou zazilo, nic ju nenahradi a uz vobec nie druhy otec. :-(

Skor je otazka - preco heteraci strasia s tym, ze by homo neboli schopni zodpovedne vychovavat deti? Ved to je absolutny nezmysel od samotnej podstaty veci. Vediet splodit deti je jedna vec - tu homosexualne pary nemaju a niet o tom najmensej pochybnosti. Ked vsak pride na to ci by take pary nemohli zverene deti vychovavat - zrazu je tu kopa vselijakych pseudoargumentov o tom ako to nieje mozne a ako to dieta moze poskodit.